Фрагменты круговой работы Берта Хеллингера с парами
читать дальшеБерт Хеллингер (в дальнейшем – Б.Х.): Я вас совсем не знаю. Вы, правда, писали мне письма, но я их не читал. (Многие пары смеются.) Эта информация нужна была Йоханнесу Нойхаузеру, чтобы решить, какие пары взять. Я этого не читаю, потому что работаю с вами без всякого предубеждения. Так что вы не должны ссылаться на то, что написано в письмах. Я совершенно ничего о вас не знаю. Я вижу только ваши лица.
Отношения в паре – "высшая пора" жизни
Наша цель – найти решения для отношений в паре.
Для начала я хотел бы кое-что сказать об отношениях в паре. Отношения в паре – это вершина жизни. Развитие ребенка и молодого человека идет по направлению к отношениям в паре. Это цель. Развитие некоторых людей сопряжено с большими ожиданиями по отношению к партнерству. Эти высокие ожидания справедливы. Ибо отношения в паре, если они складываются удачно, это "высшая пора" жизни. Все в своем развитии стремится к этой цели.
Но дело в том, что переход к отношениям в паре, а потом к родительству содержит в себе отказ, а именно отказ от детства и юности. Вступая в эти отношения, человек переступает порог и вернуться обратно уже не может. Детство и юность остаются позади. Одна из трудностей отношений в паре состоит в том, что в партнерских отношениях мы хотим сохранить и спасти юность. Но это невозможно, она осталось позади. Развитие человека всегда происходит так, что мы переступаем через некий порог. Когда мы оказываемся за этим порогом, все меняется, и вернуться назад мы уже не можем. Самый простой тому пример – рождение. Ребенку очень хорошо в материнском лоне. Но в какой-то момент он уже не выдерживает. Ему нужно перейти порог. Там все по-другому. Вернуться назад он не может.
Следующий большой порог – это женитьба и родительство. Юность осталась позади. Вернуться уже нельзя. Партнерские отношения удаются, если мы переступаем через этот порог и смотрим вперед, а не назад.
Это было введение. Теперь я хотел бы образовать круг. То есть мы пойдем по очереди, каждый назовет свое имя и коротко, в одном-двух предложениях, свой запрос. Что было бы для нее или для него хорошим результатом этого семинара. (Обращаясь к Хольгеру) Начнешь?
Детские травмы отражаются на отношениях в паре
Хольгер: Я бы очень хотел вернуть в наши будни ту атмосферу, когда мы с женой познакомились. Сейчас нам это не очень-то удается. Я бы очень этого хотел.
У Хольгера на глазах появляются слезы.
Б.Х.: Я бы сразу на тебе остановился. Ты очень взволнован.
Хольгер согласно кивает.
Твое движение – это движение ребенка. Что произошло с твоей матерью?
Хольгер: Мне на ум приходит такая ситуация. В два с половиной года меня положили в больницу, мне вырезали аппендицит. Мамы со мной не было.
Б.Х.: Да, точно. Это то самое чувство. Это старое переживание, которое повторяется теперь в партнерстве. Для жены это слишком большая нагрузка. Мы должны разрешить это на том уровне, к которому оно относится. Что мы позже и сделаем. Тогда душа станет свободнее и сможет иначе обратиться к жене. Жене это тоже принесет облегчение.
Эльке: Для меня хорошим решением было бы научиться отдавать себя полностью. Если бы я больше себя не сдерживала.
Б.Х.: Знаешь, как можно отдаваться полностью? Глядя партнеру в глаза. Если смотреть ему в глаза, это получается. Посмотри мужу в глаза – пока его не увидишь.
Эльке поворачивается к Хольгеру и взглядывает на него.
Нет, ты его не видишь. Ты смотришь куда-то еще.
Кажется, будто Эльке смотрит сквозь Хольгера.
Хорошо, достаточно. Первый тест я провел. Ты видишь что-то другое. Я не знаю, что это такое. Если мы сможем разрешить это там, куда ты на самом деле смотришь, тогда ты сможешь свободно повернуться к мужу и посмотреть ему в глаза.
Эльке глубоко вздыхает и начинает улыбаться.
Это был прекрасный вздох. Теперь приходит другой взгляд. Вот такой. Так ты должна смотреть ему в глаза.
Эльке смеется, глядя на Хольгера, и вкладывает свою руку в его ладонь.
"Давать" и "брать" в партнерских отношениях
Александра: Мне хочется просто отпустить и стать более удовлетворенной.
Маркус: Я надеюсь сделать шаг в том направлении, чтобы найти равновесие между Александрой и мной. Равновесие между "давать" и "брать". И между "отпускать" и "удерживать".
Б.Х.: Кто у вас больше дает, а кто больше берет?
Маркус: Я не думаю, что кто-то дает больше, а кто-то меньше. Разве что часто мы делаем это не в самый подходящий момент.
Б.Х.: Я повторяю свой вопрос. Кто больше дает, кто больше берет? Александра, ты что скажешь?
Александра: Я даю больше.
Б.Х.: Баланс между "давать" и "брать" является предпосылкой удачного партнерства. При этом нужно иметь в виду, что не каждый может дать все и не каждый может все взять. Каждый человек ограничен в том, что он может дать, и в том, что он может взять. Тем самым для "давать" и "брать" сразу устанавливается предел. Удавшееся партнерство означает еще и умение давать ровно столько, сколько другой может взять. И брать или хотеть ровно столько, сколько другой может дать. Это ограничение существует с самого начала. Но странность состоит в том, что если однажды на это настроиться, то позже "давать" и "брать" могут расти. Например, ты можешь однажды сказать ему по секрету, чего ты для себя желаешь. Маркус, она говорит тебе иногда, чего она для себя хочет?
Маркус (немного подумав): Да, бывает.
Б.Х.: Она говорит об этом конкретно, так что ты можешь это выполнить?
Маркус: Да.
Б.Х.: Я приведу один пример, чтобы показать, что значит конкретно. Один партнер говорит другому: "Я хочу, чтобы ты меня больше любил". Но в этом случае другой не может знать, когда он это желание исполнил. Если же он скажет: "Погуляй со мной полчаса", – другой будет точно знать, в какой момент желание было выполнено. Важно говорить об этом конкретно. Иначе другой оказывается под давлением того, чего ему не исполнить. И тогда он вообще ничего не дает, потому что для него это слишком много. Конкретное описание того, чего хочется, важно для обоих. Позже мы рассмотрим это подробнее.
Уважение в партнерских отношениях
Детлев: Я хочу более глубоких отношений с Сильвией. Я хотел бы по-настоящему сказать ей "да" и создать семью.
Б.Х.: Вы уже женаты?
Детлев: Нет.
Сильвия: Я хочу больше уважения по отношению к своему партнеру и к себе. Чтобы я могла больше ценить его и себя тоже. Думаю, это очень тесно связано.
Б.Х.: Я хочу кое-что сказать про уважение. Как вы уже заметили, мужчины и женщины отличаются друг от друга. Причем не только физически, но и в любом другом отношении. Когда человек вступает в партнерские отношения, он связывает себя с чем-то чужим для себя. Мужчина решает быть с женщиной, а женщина для него загадка. И, наоборот, мужчина – загадка для женщины. Некоторые партнеры считают, что они – такие, как надо, а вот другой еще не совсем такой, как надо. И в первую очередь, как правило, женщины считают себя лучше мужчин. Но мужчины точно так же хороши. Просто они другие.
Сильвия улыбается.
Уважение – это еще и признание того, что другой в равной мере ценен, несмотря на то, что он другой. Это основа уважения. Партнер другой, но он такой, как надо. Любая попытка сделать партнера иным, чем он есть, привести его, так сказать, в большее соответствие с собой обречена на провал, она разрушает отношения. Признавая, что мужчина тоже такой, как надо, или что женщина тоже такая, как надо, отказываешься от чего-то в себе самом. Человек внезапно сталкивается с тем, что разное одинаково правильно, хотя оно разное. Это основа уважения. Ты правильный – такой, как ты есть, хотя ты мужчина, а я женщина. И наоборот, хотя ты женщина, а я мужчина, и ты совсем не такая, как я, ты все равно такая, как надо. Таким образом каждый отказывается от чего-то в себе самом, и возникает уважение. Тогда другой становится для него обогащением. Что-то прибавляется к женскому. Что-то прибавляется к мужскому. И тогда возникает еще большее единство.
Сильвия и Детлев кивают и улыбаются.
Разрыв
Штеффен: Я жду, что на этом семинаре мне станет яснее, буду ли я и дальше один или мы будем вдвоем.
Б.Х.: Вы женаты?
Штеффен: Нет, но сейчас речь идет о разрыве.
Б.Х.: Как долго вы уже вместе?
Штеффен: Пять лет.
Б.Х.: Ты уже принял решение.
Продолжительная тишина, Штеффен и его партнерша слегка кивают.
Тебе это ясно?
Штеффен: По-настоящему – нет.
Б.Х.: Ты уже принял решение.
Сабина: Для меня в принципе речь идет о том же. Я не нахожу ни ясного "да", ни ясного "нет". Этого я бы и хотела.
Б.Х.: Мне кажется, ты тоже уже решила.
Сабина: Но я...
Б.Х.: Между вами произошло что-то особенное?
Сабина начинает плакать.
Хеллингер (после продолжительной паузы): Я пока это оставлю. Хорошо?
Сабина кивает.
Позже я к этому вернусь.
(После продолжения круга.)
Если партнер отвергает желание другого иметь детей
Штеффен: Я только внешне спокоен, внутри идет работа.
Сабина: Меня занимает твой предыдущий вопрос, случилось ли у нас что-то. В первый момент мне ничего в голову не пришло. Никакого особенно драматичного события не произошло. Думаю, это сумма многих обид.
Б.Х.: Это решающее событие.
Сабина: Я не могу хорошенько вспомнить. В принципе это началось, когда я захотела ребенка.
Б.Х.: Как он отреагировал?
Сабина: Очень отрицательно.
Б.Х.: Да, это конец отношений. Это результат. Это именно та точка. Это оскорбление.
Сабина согласно кивает. Позже кивает и Штеффен.
Долгая совместная жизнь без заключения брака – постоянное оскорбление
Мартин: На этом семинаре я надеюсь найти новые перспективы для наших отношений. Мы вместе семь лет. Я бы хотел снова вернуть в наши будни то чувство, которое было в начале.
Б.Х.: Вы женаты?
Мартин: Нет.
Б.Х.: Как долго вы уже вместе?
Мартин: Больше семи лет.
Б.Х.: Почему вы не поженились?
Мартин: Разве обязательно надо жениться?
Б.Х.: Заключение брака – это прощание с юностью. Партнерские отношения без брака – это продолжение юности. Если пара долго живет вместе и не женится, в ней каждый говорит другому: я продолжаю искать чего-то лучшего. Это постоянное оскорбление.
Мартин: У нас есть общий ребенок. Может быть, это было важнее, чем пожениться. А может, тут проявилось и что-то другое. Кроме того, наш образ жизни уже несколько необычен. Ведь речь еще и о том, чтобы что-то попробовать.
Б.Х.: Это юность.
Мартин: Да.
Б.Х.: И как ты себе представляешь, как чувствует себя ребенок, когда его родители "пробуют"?
Б.X. (партнерше Мартина): Ты хочешь еще что-нибудь сказать?
Карала: Только то, что меня зовут Карола.
Главным препятствием на пути к примирению является тот партнер, который чувствует себя правым
Георг: Мы с Катариной женаты одиннадцать лет. Пять месяцев назад мы разошлись. Я хочу выяснить, осталась ли у меня по отношению к жене та эмоциональная база, которая, как мне кажется, у меня тогда пропала. Есть ли у нас общее будущее.
Б.Х.: Длятебя оно еще есть. Вопрос, есть ли оно для нее. (Жене Георга) Ты на него сердишься?
Она кивает.
Прекрасное чувство, да?
Она слегка качает головой.
Сердиться – прекрасное чувство. Особенно, когда ты прав.
Она кивает.
Основным препятствием к примирению всегда является тот, кто чувствует себя правым. Я дал тебе подсказку?
Катарина кивает.
Катарина: Я хотела бы понять, действительно ли это настоящий разрыв.
Берт Хеллингер кивает.
Карин: Мое пожелание на этот семинар – чтобы я ему больше доверяла. То есть, чтобы я вообще могла доверять. По-настоящему глубоко. И чтобы я могла прощать.
Б.Х.: Что ты хочешь ему простить?
Карин: Была другая женщина. Я разозлилась. А может быть, у меня это еще из детства. В три года я долго лежала в больнице. И болезнь все усугублялась. Она усиливалась в течение года.
Б.Х.: Что это была за болезнь?
Карин: Сначала у меня была проблема с аппендиксом. Он был не с той стороны. Три дня спустя меня снова пришлось положить в больницу, потому что у меня была кишечная непроходимость. Потом я облилась горячим бульоном и снова на пару недель попала в больницу. Потом у меня был миокардит. Я, так сказать, умерла, но потом опять вернулась. И все это в течение года. Думаю, я чувствовала себя тогда какой-то брошенной. Эта боль, знакомая мне с детства, теперь снова появилась из-за той, другой женщины. Это было точно такое же ужасное чувство.
Б.Х.: Ты хочешь жить?
Карин: Я долго роптала на то, что вернулась.
Б.Х.: Вот именно, ты не вернулась.
Карин: Да. Глубоко вздыхает.
Б.Х.: Раз ты не вернулась, для мужа тебя пока нет. Я бы тогда тоже стал искать себе другую.
Карин и ее муж засмеялись.
Карин: Да, я желаю себе здесь прийти.
Б.Х.: Теперь уже лучше.
Карин смеется.
Бернд: От этого семинара я хочу, чтобы я мог принять свою силу как мужчина и тоже мог жить. И лучше всего с Карин.
Б.Х.: Хорошо, согласен.
Решение находится в собственной душе
(После семейной расстановки)
Маргит: Во время расстановок у меня часто болит живот. Когда в расстановках речь идет о первой жене, я чувствую, что это может быть моя тема. Могу ли я дать первой жене моего партнера подобающее ей место?
Дитер: Во мне тоже очень отзывается тема "первая жена, вторая жена". Причем я бы хотел, чтобы моя первая жена была здесь. Чтобы она хотя бы раз увидела или поучаствовала в семейной расстановке.
Б.Х.: Решение всегда находится в собственной душе. Первой жене здесь быть не обязательно. Но если что-то изменится в тебе, у тебя будет другой образ. Тогда ты будешь смотреть на нее совсем по-другому. Она тоже изменится, без каких-либо слов с твоей стороны. Это и есть то удивительное, что здесь происходит.
Дитер: Однажды я уже расставлял эту ситуацию в группе. Это многое привело в движение.
Б.Х.: Ситуация пока не разрешилась.
Дитер: Да, не разрешилась.
Б.Х.: Ты по-прежнему на нее злишься.
Дитер: Конечно. Это так.
Б.Х.: Подоплеку злости можно сформулировать в одной замечательной фразе. Она звучит так: "Что я такого тебе сделал, что я так на тебя зол?" Перемены начинаются тогда, когда человек понимает, что причинил кому-то боль, и признает это. Это отдает партнеру должное и примиряет.
Если что-то и помогает, так только реальность
(После работы с другой парой)
Штеффен (обращаясь к Хеллингеру): Когда ты сказал ей и ему: этого не разрешить, он должен ее отпустить и взять детей к себе, тут во мне что-то сжалось. Я жутко на тебя злюсь! За то, что ты имеешь наглость заявлять: этого не разрешить.
Б.Х.: Что же ты видел? Ты увидел что-то другое, чем я? Ты смотрел?
Штеффен: Мне уже кажется, что это верно. Но я очень идентифицирую себя с ней. Мне трудно это выдержать.
Б.Х.: Это реальность. Я ее не боюсь. Потому что если что-то и помогает, так это только реальность. Смотреть ей в глаза, такой, какая она есть. Иначе это будут одни воздушные замки. Там в любом случае нет никаких решений. А вот на земле они иногда бывают. Согласен?
Штеффен кивает.
Сабина: Я все еще очень взволнована расстановкой. Для меня полная новость, что я много чувствую вот здесь, в верхней части тела. Обычно бывает больше где-то в середине и внизу.
Б.Х.: Прекрасно, если наверху появляется простор.
Сабина: Да.
Я даю тебе шанс
(Непосредственно после того, как жена сделала расстановку своей семьи.)
Б.X. (обращаясь к Ратину): Ты даешь ей шанс?
Ратин: Я занят собой. Своими чувствами.
Б.Х.: Я спросил: ты даешь ей шанс?
Ратин: Я дам ей любой шанс.
Б.Х.: Любой шанс – это слишком много.
Ратин: Тот шанс, который ей нужен.
Б.Х.: Это слишком высокомерно. Посмотри на нее и скажи: "Я даю тебе шанс".
Ратин поворачивается к своей жене и смотрит ей в глаза.
Ратин: Я даю тебе шанс.
Б.Х.: Скажи: "с любовью".
Ратин: С любовью.
Б.X. (обращаясь к Сибилл): И ты ему скажи: "Я даю тебе шанс, с любовью".
Сибим смотрит Ратину в глаза. При этом руки у нее скрещены.
Б.Х.: Пока не получается. Ну ладно, ничего.
Сибилл бросает взгляд в сторону.
Хеллингер (как бы разговаривая сам с собой): Еще не решено.
В поле напряжения между ребенком и партнером
Эльке: У нас общий сын, и мне всегда очень трудно себя делить. Мне тяжело, что сначала идут партнерские отношения. Первый импульс идет к ребенку, потому что когда сын чего-то от меня хочет, я – мама. У меня часто бывает ощущение, что наше партнерство от этого страдает. Стоит нам куда-нибудь уехать вдвоем, вот как сейчас, то это совсем другое чувство. Тогда мы вместе. Наш сын Янис очень требовательный, и тогда я существую только для него.
Б.Х.: Я дам тебе одну маленькую подсказку. Когда ты обращаешься к сыну, обращайся в нем к его отцу.
Эльке: Мм...
Б.Х.: Одновременно.
Эльке: Да.
Мама, я делаю это за тебя
(После обеденного перерыва)
Сабина: Последний час я потратила на ссору. Мне при этом нехорошо. Я все думаю, это не я, это моя мать реагирует так презрительно.
Б.Х.: Может быть.
Сабина: Хоть я это и осознаю, но все равно это делаю.
Б.Х.: Я тебе кое-что предложу. Представь, что ты сейчас снова хочешь ссориться, как вот только что. И дай твоей матери, так сказать, из тебя выйти. Твоя мать встает перед тобой, но отвернувшись, глядя вперед. Ты смотришь ей в спину. И делегируешь ссору ей.
Сабина: Просто я думаю, что должна ей помочь.
Б.Х.: Представь, что она стоит сейчас перед тобой. Как ты обращаешься к матери?
Сабина: Мама.
Б.Х.: Скажи ей: "Мама".
Сабина: Мама.
Б.Х.: Ты – маленькая.
Сабина: Ты – маленькая.
Б.Х.: Я – большая.
Сабина: Я – большая.
Б.Х.: Я делаю это за тебя.
Сабина: Я делаю это за тебя.
Б.Х.: Как ты себя при этом чувствуешь?
Сабина (после некоторой паузы): Это так нереально.
Б.Х.: Я тоже так считаю.
Сабина смеется.
Ханс: Ссора, о которой говорила Сабина, для меня была на самом деле просто небольшим расхождением во мнениях. Я не воспринял это как большой конфликт.
Б.Х.: Ну разве он не мил с тобой?
Сабина: Он уже привык к ссорам.
Б.Х.: Скажи ему это. "Я рада, что ты так мил со мной".
Сабина: Я рада, что ты так мил со мной.
Сабина и Ханс смотрят друг другу в глаза и улыбаются.
Победа или поражение разрушают партнерство
Харольд: Во время обеденного перерыва я попытался кое-что сгладить и направить в колею. Я заново пережил некоторые поражения.
Б.Х.: Поражения?
Харальд: Да, потому что я попытался сгладить это с моей женой. Не получилось.
Б.Х.: Такие слова – как поражение или победа...
Харальд: ...или унижение, я не знаю, как это назвать.
Б.Х.: Такие слова, как унижение, разрушают отношения. В них есть что-то ядовитое для души.
Харальд: Это чувствуется, да.
Б.Х.: Душа ждет своего случая. Это другой образ.
Харальд: Душа очень часто ждет случая, каждый раз поднимается на некоторую высоту, а потом опять удар ниже пояса.
Б.Х.: Это все твои образы борьбы. Такие образы разрушают отношения. Посмотри на жену и скажи ей: "На меня можно положиться".
Харальд (тихо, своей жене): На меня можно положиться.
Б.Х.: Как это для тебя?
Эрна: Хорошо.
Б.Х.: Посмотри на него и скажи: "Спасибо".
Эрна: Спасибо.
Б.Х.: Я принимаю это от тебя.
Эрна: Я принимаю это от тебя.
Б.Х.: Как подарок.
Эрна: Как подарок.
Харальд (кивает и тихо говорит): Спасибо.
Б.Х.: Теперь это другие образы. Чувствуешь?
Харальд кивает.